В общем накопилось не много не критичных поломок, и вот наконец-то дошли руки до гольфа.
Что было сделано:
1.Была ошибка g202 — датчик скорости поворота, зимой этой ошибки не было, а летом постоянно вылетала, купил сам датчик заменил и ошибка пропала esp теперь работает исправно. (1j0 907 651а)
2.Моторчик стеклоочистителя стал произвольно работать, помогло заменой реле 377
3.Промыл вкг и нашёл не исправный обратный клапан, заказал новый клапан (035 103 245G) и за одно поменял грибок вкг (11290175001) vika
4.Сделал опресовку и нашёл подсос воздуха, из щупа, и шланга который идет на байпас, заменил щуп и этот шланг, после сделал ещё раз опресовку больше подсосов воздуха не обнаружил.
5.Купил силиконовые шланги что-бы перенести n75 от tfsi, и за одно заменил вакуумный шланг на абсорбере.
6.Купил и установил короткую кулису от audi tt (8n0 711 051 a)
Запчасти на фото: 4B0955531
Запчасти на фото: 700470070
denya_duka
Просто заглянул
-
#1
Всем привет!
Началось все давно,но не обращал на это внимания!Зимой,на скользкой дороге при пробуксовке колес,переднее правое колесо прокручивалось с хрустом при этом мерцала лампочка Esp,не предавал этому сильного значения,забил.
И вот наступило лето…при движении по абсолютно ровной,сухой дороге,начинает мигать лампочка есп и правое переднее колесо само по себе начинает притармаживать,помогает (и то не всегда) принудительное отключение кнопкой esp.Продолжается такая фигня секунд 5—10 потом загорается есп и горит пока машину не заглушишь.
Ездил на комп диагностику,показало ошибку датчика g202,обрыв цепи,непостоянный контакт
Aнoним
Я здесь живу
-
#2
denya_duka написал(а):
Всем привет!
Началось все давно,но не обращал на это внимания!Зимой,на скользкой дороге при пробуксовке колес,переднее правое колесо прокручивалось с хрустом при этом мерцала лампочка Esp,не предавал этому сильного значения,забил.
И вот наступило лето…при движении по абсолютно ровной,сухой дороге,начинает мигать лампочка есп и правое переднее колесо само по себе начинает притармаживать,помогает (и то не всегда) принудительное отключение кнопкой esp.Продолжается такая фигня секунд 5—10 потом загорается есп и горит пока машину не заглушишь.
Ездил на комп диагностику,показало ошибку датчика g202,обрыв цепи,непостоянный контакт
и чем помочь? постоять со свечкой пока ты будешь лопатить жгут и менять датчик? 
Фил-2000
Пописываю тут помаленьку. Стараюсь не покакивать..
-
#3
Aнoним написал(а):
и чем помочь? постоять со свечкой пока ты будешь лопатить жгут и менять датчик?
Не, датчик ему поменять!.. 
RSS 
Модераторы: Glyma, Андрей Т.
- Ответить с цитатой
датчик скорости G-202
подскажите пожалуйста какие последствия ожидают,если ездить с этой ошибкой????
- Aider
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 27 авг 2013, 22:18
- Машина: golf 4
- Баллы репутации: 0
- Ответить с цитатой
Re: датчик скорости G-202
Aider » 28 авг 2013, 07:13
ошибка светится восклицательный знак в треугольнике и обведен стрелкой!!то исчезает то появляется когда появляется, правое колесо похрустывает,это датчик надо менять или что то другое?????
- Aider
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 27 авг 2013, 22:18
- Машина: golf 4
- Баллы репутации: 0
- Ответить с цитатой
Re: датчик скорости G-202
KARAZPUZ » 28 авг 2013, 07:58
ничего не произоайдет кроме того что курсовая стабилизация не будет работать.
а вот с ХРУСТОМ в колесе надо разбираться, и чем быстрее тем лучше и дешевле
-
KARAZPUZ - Сообщения: 1331
- Зарегистрирован: 01 июн 2012, 09:12
- Откуда: г. Саратов
- Машина: Golf 4 1.4 APE 2000 г.в.
- Баллы репутации: 9
- Ответить с цитатой
Re: датчик скорости G-202
Aider » 28 авг 2013, 19:17
как ошибка появляется так начинает похрустывать,где то секунд 20,потом перестает а ошибка остается!дело в том что можно весь день проездить,а вечером появляется!может датчик надо поменять?????
- Aider
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 27 авг 2013, 22:18
- Машина: golf 4
- Баллы репутации: 0
- Ответить с цитатой
Re: датчик скорости G-202
KARAZPUZ » 29 авг 2013, 07:49
диагностику нужно сделать прежде чем что то менять. диагностика покажет что именно не работает
-
KARAZPUZ - Сообщения: 1331
- Зарегистрирован: 01 июн 2012, 09:12
- Откуда: г. Саратов
- Машина: Golf 4 1.4 APE 2000 г.в.
- Баллы репутации: 9
- Ответить с цитатой
Re: датчик скорости G-202
blackzif » 25 июн 2016, 19:53
Всем привет. Такая же проблема с этим датчиком. Делал диагностику. Вот что выдало после сброса ошибок
Куда копать, в проводку или датчик под замену?
спасибо
- blackzif
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 19 июн 2011, 13:23
- Машина: GIV Variant 1.6 16V AZD,2001
- Баллы репутации: 0
- Ответить с цитатой
Re: датчик скорости G-202
blackzif » 25 июн 2016, 19:54
скрин ошибки
- Вложения
-
- blackzif
- Сообщения: 64
- Зарегистрирован: 19 июн 2011, 13:23
- Машина: GIV Variant 1.6 16V AZD,2001
- Баллы репутации: 0
Вернуться в Golf4 — Ходовая часть
Перейти:
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0
Господа-форумчане, решил продлить тему, ибо нужна помощь. Сегодня взял шнурок у Олега (за что ему конечно спасибо). Добавлю, что после неудачного ковыряния/пе*цензура*ивания g200, я сегодня купил этот датчик б/у. По g202 я так понимаю ошибка была, потому что я полностью оба датчика снимал с питания. Вагкомом обнулил после прочтения все ошибки, но 01423 не обнуляется — выпрыгивает постоянно снова. Вот по параметру АБС какие ошибочки вышли (после всех моих манипуляций и установки в конце концов нового датчика):
Я читал про то, что после установки рабочего датчика g200 у некоторых он первое время не работает, а потом через 2-3 дня начинает бесперебойно работать. Может ли это быть мой случай при конкретно моей ошибке? Или я пока лазил там перебил провод к датчику просто? На вид все как было, так и есть, старался все делать аккуратно…
Как вариант можно сделать адаптацию (Авто на ровной поверхности, неподвижно. 03 адрес, функция 16-набрать код40168. Выбрать базовую настройку04, ввести 63(номер канала)??
Изменено 24 Февраля 2011 пользователем arizona86
-
Автор темы
anmaik1971
- Пустил корни
- Всего сообщений: 1805
- Зарегистрирован: 03.08.2013
- Детей: 4
- Профессия: Вольный аргонщик.
- Откуда: Майкоп
- Авто: VW ШАРАН, 2002г.в, 1.9TDI, AUY, АКППJ-09B.
- Возраст: 51
Датчик скорости поворота G-202
Система ESP зажила своей отдельной жизнью, при прямолинейном движении по трассе начинает сама сбрасывать газ и подтормаживать, было такое в прошлом году летом пару раз но больше не повторялось, а сейчас опять в жару начал бузить, за 300км пути два раза срабатывала. ВАГком пишет — датчик скорости поворота Ж-202 сбой в эл. цепи. Вопрос такого плана где его искать этот датчик?
-
SoldateG
- Модератор
- Всего сообщений: 2132
- Зарегистрирован: 15.06.2013
- Профессия: ….я пока только учусь
- Откуда: Всеволожск
- Авто: Ford Galaxy (WGR) , 2001 , 1,9 AUY , АКПП
- Возраст: 35
Re: Датчик скорости поворота G-202
Сообщение
SoldateG » 08 июн 2015, 14:48
может под сиденьем водителя.
Забитый саморез лучше, чем закрученный гвоздь…
Будьте добрее!
-
Michael D
- Бью рекорды по урожаю
- Всего сообщений: 13904
- Зарегистрирован: 07.03.2009
-
Лучшие Ответы: 1
- Детей: 1
- Профессия: вольный автомеханик
- Откуда: Moscow region, Ramensburg
- Авто: sharaban 98 7M8 ADY DBW BBW46 GL бубен edition
Re: Датчик скорости поворота G-202
Сообщение
Michael D » 08 июн 2015, 21:53
Ну да. Явно это датчик положения в пространстве. То бишь ориентации кузова.
ни хрена не починил. так и езжу…
Мой личный автоблог на http://sharanovod.ru
-
Автор темы
anmaik1971
- Пустил корни
- Всего сообщений: 1805
- Зарегистрирован: 03.08.2013
- Детей: 4
- Профессия: Вольный аргонщик.
- Откуда: Майкоп
- Авто: VW ШАРАН, 2002г.в, 1.9TDI, AUY, АКППJ-09B.
- Возраст: 51
Re: Датчик скорости поворота G-202
Сообщение
anmaik1971 » 21 июн 2015, 11:49
Блин новая напасть, датчик угла поворота так и срабатывает после того как 250-300км по трассе проедешь, подёргается маленько система ЕСП отключится, загорится жёлтый треугольничек и едешь дальше. Перестал этот жёлтый треугольничек высвечиваться когда нажимаешь на кнопку ЕСП, после стирания ошибок, релюха какая то под панелью клацает а он не светится, подозреваю что блок управления может скоро накрытся, ошибок по тормозам нет. Видимо что то перегревается и начинает глючить, потому как езжу по городу по месту меньше 250км проблем нет а в Краснодар и назад это 120 туда и 120 оттуда ну и там км 50 перед домом начинаются эти глюки 
-
Michael D
- Бью рекорды по урожаю
- Всего сообщений: 13904
- Зарегистрирован: 07.03.2009
-
Лучшие Ответы: 1
- Детей: 1
- Профессия: вольный автомеханик
- Откуда: Moscow region, Ramensburg
- Авто: sharaban 98 7M8 ADY DBW BBW46 GL бубен edition
Re: Датчик скорости поворота G-202
Сообщение
Michael D » 21 июн 2015, 13:16
Возможно, что и датчик не при чем. Блок с ума сходит понемногу…
ни хрена не починил. так и езжу…
Мой личный автоблог на http://sharanovod.ru
-
Сегодня мой День рождения!
andrey_kmv - Расцвёл
- Всего сообщений: 2036
- Зарегистрирован: 19.11.2010
- Детей: 3
- Профессия: тренер
- Откуда: Мин-Воды
- Авто: Seat Alhambra, 2006, 2L, ATM, МКПП
- Возраст: 49
Re: Датчик скорости поворота G-202
Сообщение
andrey_kmv » 21 июн 2015, 17:16
anmaik1971, может блок пропаять попробовать?
-
Автор темы
anmaik1971
- Пустил корни
- Всего сообщений: 1805
- Зарегистрирован: 03.08.2013
- Детей: 4
- Профессия: Вольный аргонщик.
- Откуда: Майкоп
- Авто: VW ШАРАН, 2002г.в, 1.9TDI, AUY, АКППJ-09B.
- Возраст: 51
Re: Датчик скорости поворота G-202
Сообщение
anmaik1971 » 21 июн 2015, 19:33
andrey_kmv: пропаять попробовать
Да буду что то думать, во вторник поеду в абхазию денька на 4 а потом займусь вплотную этим вопросом.
-
Сегодня мой День рождения!
andrey_kmv - Расцвёл
- Всего сообщений: 2036
- Зарегистрирован: 19.11.2010
- Детей: 3
- Профессия: тренер
- Откуда: Мин-Воды
- Авто: Seat Alhambra, 2006, 2L, ATM, МКПП
- Возраст: 49
Re: Датчик скорости поворота G-202
Сообщение
andrey_kmv » 22 июн 2015, 06:36
anmaik1971: во вторник поеду в абхазию денька на 4
Удачной дороги. Напиши потом, о поездке, лучше с фото 
-
Osk4
- Задержался
- Всего сообщений: 13
- Зарегистрирован: 09.02.2015
- Детей: 5
- Откуда: Магас
- Авто: Toyota Master ace surf 1990, 2CT;
- Возраст: 43
Re: Датчик скорости поворота G-202
Сообщение
Osk4 » 18 окт 2015, 23:11
Здравствуйте! Вы справились со проблемой? У меня такаяже ошибка появилась, плюс правое переднее колесо тормозит само собой. Датчик G202 снял пока. Не могу определить в чем проблема. Кто знает куда идут провода от этого датчика? Как их прозвонить?
-
Автор темы
anmaik1971
- Пустил корни
- Всего сообщений: 1805
- Зарегистрирован: 03.08.2013
- Детей: 4
- Профессия: Вольный аргонщик.
- Откуда: Майкоп
- Авто: VW ШАРАН, 2002г.в, 1.9TDI, AUY, АКППJ-09B.
- Возраст: 51
Re: Датчик скорости поворота G-202
Сообщение
anmaik1971 » 19 окт 2015, 08:13
Osk4: Вы справились со проблемой?
В общем я его снял этот датчик, разобрал, посмотрел чаво там внутри, свозил к мастерам которые занимаются ремонтом электроники, они тоже ни чего криминального не нашли, залил опять герметиком плату и поставил на место. Пока нет ни каких глюков. Видимо сама электроника начинает бузить, старость не радость.
-
kravtiyk
- Ветром занесло
- Всего сообщений: 4
- Зарегистрирован: 18.05.2015
- Детей: 2
- Откуда: Смоленск
- Авто: WV Шаран, 2001, 1.8т,
- Возраст: 41
Re: Датчик скорости поворота G-202
Сообщение
kravtiyk » 27 фев 2018, 15:00
Подскажите под каким сиденьем стоит этот датчик и как он примерно выглядит
-
Автор темы
anmaik1971
- Пустил корни
- Всего сообщений: 1805
- Зарегистрирован: 03.08.2013
- Детей: 4
- Профессия: Вольный аргонщик.
- Откуда: Майкоп
- Авто: VW ШАРАН, 2002г.в, 1.9TDI, AUY, АКППJ-09B.
- Возраст: 51
Re: Датчик скорости поворота G-202
Сообщение
anmaik1971 » 27 фев 2018, 16:35
kravtiyk: ↑27 фев 2018, 15:00
под каким сиденьем
Под водительским, рядом с ручником, выглядит как релюшка, маленький размером как спичечный коробок
-
Николай 26
- Ветром занесло
- Всего сообщений: 2
- Зарегистрирован: 20.04.2021
- Детей: 2
- Профессия: охранник
- Откуда: Светлоград Ставропольского края
- Авто: Фольксваген Шаран, 2001,2.0, бензин,атм
Re: Датчик скорости поворота G-202
Сообщение
Николай 26 » 20 апр 2021, 08:43
Добрый день! Вопрос к anmaik1971,как решили проблему с датчиком скорости поворота, у меня тоже самое,датчик или же блок АБС? 
-
Автор темы
anmaik1971
- Пустил корни
- Всего сообщений: 1805
- Зарегистрирован: 03.08.2013
- Детей: 4
- Профессия: Вольный аргонщик.
- Откуда: Майкоп
- Авто: VW ШАРАН, 2002г.в, 1.9TDI, AUY, АКППJ-09B.
- Возраст: 51
Re: Датчик скорости поворота G-202
Сообщение
anmaik1971 » 20 апр 2021, 18:37
Николай 26: ↑20 апр 2021, 08:43
как решили проблему с датчиком скорости поворота
Заказал датчик БУ с немецкой разборки, с доставкой обошёлся 5т.р. Ищите на разборах у нового цена космос
-
Николай 26
- Ветром занесло
- Всего сообщений: 2
- Зарегистрирован: 20.04.2021
- Детей: 2
- Профессия: охранник
- Откуда: Светлоград Ставропольского края
- Авто: Фольксваген Шаран, 2001,2.0, бензин,атм
Re: Датчик скорости поворота G-202
Сообщение
Николай 26 » 20 апр 2021, 19:55
Спасибо, буду искать!!!! 
Как проверить датчик скорости поворота? — ChipTuner Forum
Чип-тюнинг коммерческой техники Кама3, ГАЗ от SMS-Soft
| Прошивки Hyundai SIM2K-24x от Argutin Motors | Прошивки M86 и Гранта M74M от Argutin Motors | Прошивки Kia SIM2K-24x и Bosch ME17.9.21 от Argutin Motors | Прошивки M74-RCO ВАЗ от Владимира Башкирова |
Как проверить датчик скорости поворота?
-
Закрытая тема.
-
offline
Автодиагност
- Регистрация:
- 21.02.2006
- Сообщений:
- 13,472
- Адрес:
- Липецкая обл. г.Елец
Здравы будем, бояре. Недавно столкнулся с таким дадчегом, стоит на Passat B5 2001г.в. задействован в ESP
Меряет скорость поворота авто в °/сек и скорость поперечного перемещения в м/сек^2
в моем случае он реагировал только на вращение по часовой стрелке выдачей показаний с 0 резко в 4000°/сек. и на стоящем авто периодически выдавал импулься от 0 до 4000°/сек.
От чего имеем ашыпко в памяти ЭБУ.
проводка и разъем 100% исправны.проверено. Списал его на замену
кто нибудь этот дадчег вообще проверял? Есть какие нюансы ? -
offline
Aleksandr336
Местный жительтехник радиолокации,радионавигации
- Регистрация:
- 02.11.2007
- Сообщений:
- 91
- Адрес:
- Украина Ивано-Франковск
Столкнулся с такой же проблемой на В5 Passate 2002г.ПО ESP дает ошибку датчика угла поворота.Речь об одном и томже?
-
offline
- Регистрация:
- 24.04.2007
- Сообщений:
- 59
Ошибка 00778- датчик G-85 ? Попробуй прокатиться со скоростью 15-20км.ч. выписывая восьмёрки(руль до конца влево, потом вправо) если шлейф не оборван и руль стоит ровно, должно помочь.Датчики эти редко наё…. Хотя вечного ничего нет.
-
offline
Автодиагност
- Регистрация:
- 21.02.2006
- Сообщений:
- 13,472
- Адрес:
- Липецкая обл. г.Елец
Volkswagen, не датчик поворота руля, этот G202 (ну и в комплекте с ним G200 стоит)
-
offline
- Регистрация:
- 24.04.2007
- Сообщений:
- 59
В эльзе только это, отправляет собака к дилерам.
проверяется в режиме „Gefuehrte Fehlersuche/Ведомый поиск неисправностей“ с помощью тестера -VAS 5051Датчик поперечных ускорений -G200- и датчик вращения вокруг вертикальной оси -G202- q собран в одном корпусе q Место установки: под диваном задних сидений
-
offline
Aleksandr336
Местный жительтехник радиолокации,радионавигации
- Регистрация:
- 02.11.2007
- Сообщений:
- 91
- Адрес:
- Украина Ивано-Франковск
Ошибка эта,датчик тоже.Этот вариант пробовал.Руль стоит ровно. Шлейф целый.Ошибку выдает при левом повороте.
-
offline
- Регистрация:
- 24.04.2007
- Сообщений:
- 59
-
offline
Aleksandr336
Местный жительтехник радиолокации,радионавигации
- Регистрация:
- 02.11.2007
- Сообщений:
- 91
- Адрес:
- Украина Ивано-Франковск
-
offline
- Регистрация:
- 24.04.2007
- Сообщений:
- 59
Как бы у тебя кодировка ABS не слетела (если слетела — адаптация руля не пройдёт) Смотри сдесь, там всё понятно.Ross-Tech: VAG-COM: ESP Steering Angle Sensor Calibration
Для кодировки ABS нужен логин (какая коробка, автомат или ручка,какая система ABS) свой логин ищи сдесьde.openobd.org — volkswagen — passat (3b)
Но у Росса тоже посмотри. Что ещё подсказать не знаю, проверь ещё раз (там даже если развал схождение нарушен, адаптация не пройдёт. Бывает мало выписать две три восьмёрки, надо минут 15-20 покататься) -
offline
Диагностика Чиптюнинг Одометры Русификация Дооснащение BMW Mercedes Toyota Lexus
- Регистрация:
- 23.01.2006
- Сообщений:
- 778
- Адрес:
- Оренбург
-
offline
автоэлектрик .диагност
- Регистрация:
- 21.02.2006
- Сообщений:
- 5,632
- Адрес:
- Краснодар
-
Закрытая тема.
-
- 21 мар 2006
- 258
- Орловская обл.
- Audi A6 Allroad 3.0TDI 2015г.
Добрый день Всем!
Прошу помощи или совета!
Вчера резко загорелась ошибка по ABS, комп показывает ошибку датчика G200/G202. Ошибка глухая не стирается.
Снял фишку с этого датчика, включил зажигание и померил на контактах разъема напряжение, везде 0 12-ти вольт нет! Что, походу где-то в проводке что-то случилось? Куда лезть для начала? -
- 26 дек 2006
- 4.188
- Нижегородская обл.
- А8 D3
Посмотри проводку, если все нормально на замену.
-
- 28 сен 2007
- 7.781
- Пассат Б3
Этот датчик имеет такую -же передающую структуру главного разъема как и блок АБС или расходомер , с теми -же проблемами .. Т.е. формально отваливаются волоски контактов от платы , в форуме ауди -тт их научились уже ремонтировать .. если навыков нет ,тогда замена..
-
- 26 дек 2006
- 4.188
- Нижегородская обл.
- А8 D3
Не на все 12. Проводку сначала проверь.
-
- 28 сен 2007
- 7.781
- Пассат Б3
12 вольт это силовое питание ,питание для реактивных нагрузок в виде разнообразных моторчиков,соленоидов и т.д ,в то-же время подавляющее количество Э.Б.У. организовано на блочном питании 5 вольт , удобно когда датчики обслуживающие такие Э.Б.У. работают на сигнале не требующего преобразования на входе в Э.Б.У . поэтому многие датчики запитываются блочным напряжением в 5В . Для уточнения надо анализировать схему …
-
- 21 мар 2006
- 258
- Орловская обл.
- Audi A6 Allroad 3.0TDI 2015г.
У меня там и 5 вольт нет нигде! Ведь какое-то питание должно же у датчика быть! Сегодня поеду в гараж прозванивать проводку. О результате отпишусь.
-
- 21 мар 2006
- 258
- Орловская обл.
- Audi A6 Allroad 3.0TDI 2015г.
-
- 19 июн 2010
- 19.986
- А6/С6 3.0i Q 05
Ситуация скользкая…
Вся проводка на датчик идёт с ЭБУ ABS.
Обязательно прозванивать каждый провод контролькой.
Можно для уверенности свой датчик попробовать поставить на другой авто.
По результатам уже выносить приговор.
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
- 19 июн 2010
- 19.986
- А6/С6 3.0i Q 05
Если датчик «2 в одном», то на разъёме по-любому должно звониться два контакта с массой, два с напругой (5 или 12) и два сигнальных.
ЭБУ ESP в ногах переднего пассажира.
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
- 21 мар 2006
- 258
- Орловская обл.
- Audi A6 Allroad 3.0TDI 2015г.
В общем ничего не нашел, заказал блок на eBay за 2800р., жду, буду подставлять!
-
- 19 июн 2010
- 19.986
- А6/С6 3.0i Q 05
Да нет… С блоками ESP ничего не случается, если только не заливать их водой.
Считай 2800 коту под хвост!
ЗЫ Ну уж как минимум продублировать проводку от ЭБУ до датчика.
Stop hovering to collapse…
Click to collapse…
Hover to expand…
Нажмите, чтобы раскрыть…
-
- 21 мар 2006
- 258
- Орловская обл.
- Audi A6 Allroad 3.0TDI 2015г.
Да я нутром-то понимаю, что вряд ли, но подставлю и буду хотя бы уверен, что не блок! Просто это произошло резко на кочках, на заднем сиденье было три человека и на проводке которая идет к датчику я нашел две приличных вмятины как раз под скобочками которые натягивают сиденье, а его как раз недавно перетягивали! Вот я и думаю, может на кочке что коротнуло и эту цепь на блоке выбило, а чтобы спокойно дальше искать, надо блок подставить!
-
- 26 дек 2006
- 4.188
- Нижегородская обл.
- А8 D3
Проводку с вмятинами лучше поменять.
-
Где находится G 202 на ауди а6 с5 ?